分享學運之後的心得整理

反核,學運,抗爭等社會時事討論

分享學運之後的心得整理

文章chinyuan » 2014-06-26, 23:04

本文原發表於PTT服貿板 https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1 ... A.952.html

貼到論壇來分享給ZM的朋友們

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勘誤:
"2012年立法委員選舉後有六位國民黨立委提案後表決通過:罷免必須提供身分證影本。"
此案仍未三讀通過

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作者mixim (安靜)
看板FuMouDiscuss
標題[心得] 明日之後...
時間Sun Apr 13 23:32:35 2014

[url][/url]
想寫這一段時日以來我所瞭解的服貿及相關各種議題的見解

先說明我的立場是反服貿、反自由貿易、反獨裁,
可以不用浪費力氣批評我文章不夠客觀。
我才不學某人裝模作樣的說自己不預設立場還要求別人不要預設立場。

用幾個層面一一闡述,
我知道我的論述一定會有缺陷,
我沒有要嚴謹研究的想法,算初步瞭解這個議題吧。

若有板友能幫補充觀念或論述不足之處,非常感謝,
在這個板首PO,請鞭小力一點。

提示:文長 不想看太長文章的請按END看結論即可。


有板友寫信來問能不能轉寄 太有禮貌了QQ
需要請自取 本文屬於每個人的
感謝PTT板友無私提供各類資料 才能有本文

=====================本文開始====================

架構:
一、民主制度
 1、公民參與度
 2、當總統掌管五權
 3、最高門檻的罷免制及鳥籠公投
 4、行政院立法局的困境
 5、人民的抵抗權
 6、法治之目的
 7、獨裁復辟中
二、服貿本身的問題
 1、ECFA不是FTA
 2、不平等條約
 3、為何可視同行政命令?
 4、缺乏監督機制
 5、危害國安的疑慮
三、國家憲政定位
 1、過時的憲法
 2、政府違憲
四、經濟發展方向
 1、拼誰的經濟
 2、在地或全球?
 3、金融遊戲
五、展現新生代與科技力量
 1、網路及行動裝置
 2、臉書及各大論壇的資訊交流傳播
 3、架站線上整合資訊
 4、創作能量
六、追溯根本的公民與思想教育問題
 1、學校教育中缺席的公民與獨立思考教育
 2、威權時代的遺產
七、明天之後


一、民主制度—完全執政完全卸責

中華民國憲法定位中華民國為民主國家,
但要知道民主不單只是有投票權,更要仰賴公民參與、監督,
無法監督的政府跟獨裁沒兩樣。

中華民國憲法規定有五權分立制度,
行政、立法、司法、考試、煎茶(咳..),
而總統掌有行政院任命權、可提名監察院、大法官(司法)、
考試院人選、為三軍統帥。
此次情況為馬英九先生擔任總統及立法院最大黨之黨主席,
等同掌管五權,可視為獨裁總統。

以及體制內可施展民意抵抗不合理決議的方法
碰上最高門檻的罷免制及鳥籠公投,
2012年立法委員選舉後有六位國民黨立委提案後表決通過:
罷免必須提供身分證影本。
現在中華民國人民有著全世界最難行使的罷免權[1]
而公投呢?
創始人陳文茜女士就曾公開談論:
當初設計公投制度時就是要只能看不能投,
實務上真正投票時不領票的人數反而可抵制領票人數,
因此能操弄公投命題者有先天優勢(核四公投議題已充分探討過)。

國民黨有著佔立法院之多數席位之立委(或稱"代議士")。
現在人民選出的代議士之行為與民意脫鉤,並選擇聽從黨主席之意向。
且總統掌管行政體系又用黨主席身分掌管多數立委之意見,
迫使立法院只能投出行政院要的結果。
當立法院成了行政院之附屬,已違反憲法民主精神。

而所有體制內的救濟方案都無法作用時,
可應用公民不服從實行抵抗權,
走體制外方法:
進入立法院阻止立委偷渡議案,是最後的手段。[2][3]

總統在記者會一再強調民主法治,
法治出現的最初始原因並非規範人民行為,
而是規範國家不可侵犯人民權利、保障人民各種基本權利。

而已經掌握五權的總統,卻完全執政完全卸責,
對於爭議重大的兩岸協議事前未溝通(事後補公聽會)、
草簽後不願做深入評估、不能修改、還設下通過期限、
面對人民疑問只會利大於弊、在民意未有共識時控制立委闖關,
此種行為難道符合民主國家之法治?

下面這段話才是我真正擔心並且最近感受深刻的,
國家機器用人民賦予的權力壓迫人民,
但不知道有多少人警覺這件事:

「台灣近年來的民權不斷被縮限,而且幾乎沒有多少百姓發覺,
台灣絕對、毫無疑問、正在走向獨裁國家之路」[24]

但台灣人能不能醒來…這就看機緣了。


二、服貿本身的問題[4]

談服貿就要先談ECFA(兩岸經濟合作架構協議),
政府一直提到簽服務貿易協議是要超越中韓FTA(自由貿易協定)腳步,
先不提中韓談FTA已經談將近10年了但進展不大的事情,
我們必須先理解ECFA不是FTA。

FTA受WTO(世界貿易組織)管轄,
為國對國或者國對國際組織的貿易協定。

ECFA是”兩岸”(一個中國)架構下成立的協議,
所以當時簽了就是等於承認一個中國,
至於有沒有各自表述請自行想像,
但可以看到的是陳雲林來台時可以舉五星旗不能舉中華民國國旗。

光是協定與協議就有很大的學問,
這在之前提出簽署兩岸和平”協議”時就有人提出過,
基本上就是定調為一國之內戰狀態。[5]

而中華民國大法官釋憲都將台灣稱為自由地區、
中國稱為大陸地區,
是視一個中華民國分裂為兩岸。

但中國有反分裂國家法,
表明「世界上只有一個中國,大陸和台灣同屬一個中國,
中國的主權和領土完整不容分割」。

在非國對國關係 而是”兩岸”架構下草簽的服貿,
單就內容附件,就有很多疑慮,
不管哪方讓的多都可謂不平等條約,
政府說中國讓利、人民說中國侵略,
但政府提出的數據根本無法證明利大於弊[6],

而人民從學運發動以來,
越來越多產業及學者出來反對服貿內容—
印刷出版業、產業工會、醫療公衛、經濟、
法律(支援法律問題)、電機資訊學者…等。[7]

一開始政府想用行政命令之方式將服貿盡速通過,
說三個月不審查自動生效,
但對國家影響重大的兩岸協議依法不可視為行政命令
(所以行政院想要自動生效已是違反法律保留原則)[25]
需送交立院審查立法。

註:法律保留原則,
亦即凡侵害人民權利、課予人民義務或事關國家重要事項者,
皆應以法律定之(中央法規標準法第6條參照)
[感謝板友提出疑慮,已補充並增加資料25]

結果立院就上演了30秒通過的荒謬情節,完全沒有替人民執行民意監督,
並且也未立法建立監督茲事體大的兩岸協議。

因此學運就此展開,訴求為先立法再審查。

為了阻止服貿審議進入二讀,因而攻占立法院議場(3/17-18)。
而做出30秒決議的主席張委員卻不認錯, [已修正.感謝板友指正]
堅持這樣的結論是有效的(事實上無效)。
後來在立監督條例法案仍無共識時,
便逕自把服貿協議再度偷排入議程(4/2),
但遭到阻擋無法開會而作罷。

而反對服貿的聲浪越來越大時,
總統的發言卻仍堅持不能退回、不立法直接逐條審,
甚至表態支持在人民闖入行政院時,
行政院動用鎮暴部隊及水車造成部分人員失控致使人民受傷之行為。

引發3月30日50萬人上街表示反對服貿過程黑箱、
應制定監督條例進行實質審查、
反對政府動用公權力向人民施暴。
(因審查無法可依循,標準一變再變,現若逐條表決也無法改變現狀)

最後總統說的Z>B居然是
賺120億(其實才40億)要補貼952億給弱勢產業??

比對馬英九總統曾在ECFA辯論會說的內容不知該做何解釋[8]:
「ECFA 每次簽署和協商都會跟國會報告,
兩會簽後也會讓立法院通過才生效,民進黨是在恐嚇台灣人民,
我在此宣布,如果ECFA談判不能使台灣經濟發展良好,
寧可破局也在所不惜。」

[板友提出指正,此段已修改]

還有總統任命沒有國安資歷的人為國安局局長,
然後說國安局會把關好國安疑慮,能不懷疑國家安全被他當成兒戲?


再來就協議內容探討[9],最為詬病為

1.假投資真移民條款—
專家身分來台無明文管制標準、但中國有寫得很清楚
(政府託詞為依兩岸人民關係條例規定—
但服貿不能視同行政命令.法律可以這樣援引嗎?)

2.台灣開放64項與中國開放80項的假象[10]—
事實上台灣開放的種類涵蓋超過上百種(生老病死一應俱全),
且不單服務業而已。

3.開放資訊項目可能危害國家資安—
可看4/10在服貿交大場資工教授說法—打臉打的好響亮 [11]
(而且畢竟有戶政外包給中國做的前車之鑑,政府說會監管你相信嗎?)

4.開放出版印刷
可能危害言論自由以及傳播特定思想、過去中國會被審查。
(出版業者有在公聽會提出)[12]

5.開放醫療項目會加重五大皆空現象。
(柯文哲醫師有在公聽會提出)

6.開放項目中藏有地質探勘、海洋資訊影響國安。[13]

7.有些項目開放獨資、合資,可操作產業競爭,
挖走技術人才,逼資金不足的產業倒購。

8.中國開放的項目規定森嚴,許多都限制在福建省就職,
不可跨到其他區域。

9.會有負面影響的產業評估沒做、無任何配套措施就貿然簽署。

基於以上理由,我認為服貿條文不能更動、退回重談,是極度荒謬的事情。


接下來立院應該是要處理兩岸協議監督條例,
政院版的監督條例又是虛晃一招,
基本上還是繞過民意審查,有寫跟沒寫一樣。
民間版的可以再商量減少某些太過嚴格的部分,
但主要該有的公投等可以阻止協議通過的手段要保留
(但是公投也沒什麼保障阿…)。[14]

「專制國家與民主國家之間的制度差異造成的結果就是:
進入你的國家,我利用你的自由做我想做的一切;
你進入我的國家,我用我的專制手段,限制你的自由,
迫使你乖乖就範。」—何清漣

「這些年來最愛中國的不是中國的百姓,
而是台灣的明星、商人、文人和政客。」—余杰


三、國家憲政定位

我們有一部可以說是苟延殘喘的憲法,
內容設計完全不符現況,然而為什麼它還能活著呢?
因為有一群大法官當它的葉克膜,
但這只是繼續消耗大量人力物力來掩蓋它已死的實情。

我們現在用的憲法,
都是依賴大法官釋憲解決這部不合用的憲法所無法解決的爭議。
但大法官對於爭議極大的政治問題基本上是
不直接回答或者就是繼續曖昧讓政治自己去處理。
所以才造成要對國際說中華民國是主權獨立的國家時,不知道該如何解釋。
國際就算想幫忙...
抱歉喔,你"家裡"的事情先處理好我們才有立場幫你阿。
你跟中國(大陸地區)到底是戰還是和,
到底是要收復大陸地區還是中共解放台灣地區?
我自己也被搞得好亂 (我相信台灣人也不太懂這問題)

而憲法宣稱大陸地區是中華民國國土,
可是已經失去控制權,這種狀況底下請問中國會同意嗎?
首都在南京、還有內蒙古自治區?
就算寫在憲法裡這終究只是在幻想吧。

提到要修憲就一堆人跳出來說—你搞台獨,
那我還真想知道抱著一本精神錯亂的憲法有什麼好驕傲的阿。
維持現狀只是等著被統一而已,看看服貿就知道了。
若不把握時間改變,被蠶食鯨吞只是時間問題。[4]

在上面已經提到過現在中華民國的總統權力超大,
但卻不用負責,難怪可以擺爛。
憲法與法律本身就有問題,
若政府漠視人民的各種權利違反憲法時,到底如何懲治它呢?
大概就是期滿下台功德圓滿而已。
這也是長期單一黨派把持國會能產生的最糟糕狀況吧
(國會看來是不會撤換行政院長、罷免總統更別提了)

想改變現況請支持割闌尾計畫[15]、公民憲政會議。


四、經濟發展方向

自從資本主義及自由市場理論成為主流,
全球化金融貿易開始興盛,但也帶來了另一種災難。
由於遊戲制度本身使然,
財富(資源)更加的集中於少數人手上,造就嚴重貧富差距。

我們都覺得拼經濟是對的,
但ECFA通過後GDP上升,人民生活卻越加困難。
稅負沉重的時候,資本家沒有繳比較多的稅。
當大企業大財團得到政府獎勵減稅及優惠時(一般公司哪有這麼好康?)
,人民卻要面臨快速高漲的物價。

這告訴了我們什麼事情?

政治金融結合體,才是他們的真面目。
自由市場理論主張政府不該干涉市場上的活動,
但事實是,
市場的變動與政府的行為息息相關。
不然官商勾結怎麼來的? 徐旭東這麼囂張怎麼來的?

選舉就必須有金援,
然而拿了金援選上了能不多少考慮金主的感受嗎?
所以立委們會聽誰的意見、考慮誰的感受?
不過這是資本主義的副作用,目前無解。[16]

而金融遊戲結合政治之後更是洪水猛獸了,
關於世界金融騙局可以參考時代精神運動[17]
有很多資料可看,這裡不贅述。

在自由貿易風向中,
現在該考量的是歡迎財團及大量資金"衝擊"這個小島嗎?
或者採取保護、發展在地經濟深耕於此? [18][19]

這是截然不同的路線,
大量資金來到,能從中獲利的仍然是資本家,
基層人民一樣要面對房價物價油價電價飆漲但薪水不漲的狀況;
但若改變人物力投入的方向,發展在地經濟,提升內需產業,
把人才留在台灣,這何嘗不是個好選項?
我們是該走出去,但也要先在自家站穩腳跟,培植實業、產業升級,
別人覺得你的東西好的時候,還怕走不出去嗎?

[半澤直樹裡提到:這顆小小的螺絲支撐著日本的經濟
我想這是在說 真正投入實業 才是創造真正的經濟
金融遊戲帶來的"經濟成長" 都只是華麗的假象 隨時都會消失]

分享這句話:
「只有瘋子或經濟學家,相信在有限的星球上能有無限的經濟成長。」
-肯尼思‧博爾丁

所以這裡就不多談TPP或RCEP,
因為我沒有很支持自由貿易,詳見史迪格里茲的說法[20]。

而ECFA比自由貿易還差(對基層人民來說沒作用),
從中得利是金融業為主,可以看到廣告登很大。
但我還是要感謝美國表態支持台灣加入TPP,打了政府一個大耳光。


五、展現新生代與科技力量

太陽花學運能夠如此快速動員、盛況空前,
還是要拜人手一機的行動裝置所賜。
其實近來國外發起社運之類的抗議活動時,
就已經是藉由人手一隻智慧型手機/平板來號召、傳播資訊,
能夠快速凝聚向心力,還能使外國的學子一同響應。

因此網路(的自由)與行動裝置對民主的發展是非常重要的。
(之前電信法提出修正時有控制網路言論自由的疑慮--要小心捲土重來)
配合臉書、PTT及各大論壇的資訊交流傳播,
這幾年來看到訊息流通速度越來越快,
因此政府一說謊馬上就被拆穿,
這是以前的社會辦不到的事情,所以以前的人被騙是情有可原。

政府這次也同樣用以前的招數—
抹黑/抹綠、造謠、分化、兩面手法、
媒體配合做電視/報章雜誌傳播、叫官員繼續把謊講一千次。

以前這招管用是因為資訊都從特定媒體而來,
現在媒體開放,能看到不同於政府的聲音,
尤其獨立媒體(新頭殼、苦勞網、幹誌、沃草、...),
加上網路上集眾人智慧,
破解官方的話語並快速傳遞出去,
也因如此才能對照出成為政府打手的媒體表現得有多噁心。

「如果你不夠謹慎,
報紙會讓你痛恨那些正在被壓迫的人們,
同時愛戴那些正在施暴的壓迫者。」-Malcolm X

g0v架站整合各類資訊[21]也是另一要點,
線上直播技術、資訊整理技術、快速排除問題、即時掌握最新狀況,
這都是仰賴科技與專業人員才能做到。[22]

雖然主要發起學運佔領立院的是黑島青年,
但其實還有很多支援的團體與民眾在背後支撐、行動著,
(非常感謝)公投盟、許多NGO團體、g0v、
義務律師團、義務醫療團、各校教師聲援就地開課、
熱心捐獻的物資、自動自發到場支援的人們…。

把正確的人擺在正確的地方,
我想這就是這次學運做的最好的一件事,
可以看出台灣人才濟濟,同心協力完成這次不可能的任務,
在有限的資源及身心壓力極大的狀態下,
這樣的表現已經超乎預期了。

雖然政府仍然是強硬堅持不先立法,
但以現在的成果—讓人民關注這件事,
我認為是達到最好的狀態了。
政府越是不願承認過錯,就是越突顯他錯得有多離譜。

學運還激發了創作能量,
歌曲、畫作、標語、漫畫、設計、攝影、短片,
這樣的創造力,
以往都被遺忘在不能換取金錢的理由後面,
但金錢能換到這些嗎?
根本不能。

發自內心的創作帶來的感動,
會變成一個美好的經驗永遠深銘於心。
幾年過後,也許大家會淡忘這件事,
但圖像及短語肯定稍一回憶就馬上浮現了。


六、追溯根本的公民與思想問題

為什麼有人選擇沉默、放棄身為公民的權利,
有人選擇不思考就接受政府餵養的說詞,
追根究柢,
學校教育中缺席的公民與獨立思考教育,應該就是主因。

我們在學校裡,
被教導要遵從師長講的話、師長講的話不可質疑、
只要照做就是了,
很少會引導我們如何思辯。

儒家思想深入人心,君君臣臣父父子子,各守本分,不可僭越。
所以學生出來反抗是忤逆、是不成熟,
不管他們的立意及訴求是什麼都是不可取的[23]。

威權年代的教育,服從、守紀是最高準則,
以箝制思想為主要目的。
再加上以前的白色恐怖印象仍刻劃在中老年一輩的人們心中,
不能公然批評政府已成為他們自然遵守的法則,這是難以動搖的。
所以造就一群對政府深信不疑的人、
也造就一群對政府所作所為噤聲的人。

「在政治中,服從就等於支持。」-漢娜‧鄂蘭

然而相對年輕的我們有在校時有接受公民教育嗎?
似乎也沒有,升學主義至上,
當年的公民與社會這門課在講什麼,
不重要,把題目寫好就可以了。
這門課不太重要,考試佔比不高,
拿去給主要科目的老師多上幾堂補進度好了。

連老師都這麼認為的時候,要怎麼落實公民教育?
怎麼讓人民了解,
身為民主社會公民該做的責任與義務,
不只是投那張選票而已?

連我自己都是為了考試念了憲法才略為知道民主是什麼,
都已經幾歲了才知道阿。

真要等親身見證到民主失落,
才懂得真正的當個公民,會不會已為時已晚?

要落實民主,公民教育不能等,
老師們請好好教導學生公民課吧,
這比升學考試還重要,
是攸關國家民主能否繼續發展的重要課題。

(政府就不用了,他們還抱著威權時代的法律在用,
根本不可能理解什麼叫公民不服從這種百年來才開始有的概念。)


七、明天之後,開花結果。

退出立院,開始進行兩岸監督條例的立法後,事情就結束了嗎?

不…
才正要開始而已。

要改變現在總統控制立院的形勢,請響應割闌尾行動。
監督立委審議法案時絕對禁止讓政院版闖關成功!

然後記住這句話:
「拒絕參與政治的懲罰之一,就是被糟糕的人統治。」-柏拉圖

我們都已嘗到苦果了,
是該解除政治冷漠狀態,
冷漠不代表超然獨立,
只代表你默許政府替你做任何決定,不管你願不願意。

「這世界不會被那些作惡多端的人毀滅,
而是冷眼旁觀,保持緘默的人。」—愛因斯坦

請開始注意社會議題,
真正參與、關注這個與你生活息息相關的民主社會。
不然它可能隨時都會回到真正的獨裁
(其實現在似乎也差不多了)。

另外,
最重要的一點,
這個國家機器會用各種手段打擊你,
假家長、假新聞、假抗議、假按讚數(4/12新增招數)…
一堆你所想的到想不到的都有。

請保持清醒的頭腦,
看到一些覺得不太對勁的事情發生時,
用你的觀察力及嗅覺去確認後再行動。

改變,從自己開始。



Reference:

[1] 黃國昌:反罷免的戒嚴罷免權
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396759063.A.675.html

[2]公民講堂:法治與公民不服從
http://mypaper.pchome.com.tw/macotochen/post/1327267497

[3-1] 前大法官許宗力:佔立院具最後手段性
http://news.ltn.com.tw/news/politics/br ... ews/982594

[3-2] 前大法官許玉秀:佔立院是侵害較小的方法
http://ppt.cc/rCGf

[4] 服貿爭議的背後
https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1 ... A.CB4.html

[5]和平協議與和平『協定』大不同
http://4sacca.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html

[6] 馬總統,你的參考報告根本無法證明服貿是利大於弊
http://www.thenewslens.com/post/33581/

[7-1] 文創出版業反服貿的理由(博客來創辦人)
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.13 ... A.E1F.html
[7-2] 全台17工會團體反服貿 共同聲明全文
http://www.nownews.com/n/2014/04/05/1179371
[7-3] 台灣醫界與公衛界聯合「反服貿反醫療商品化聯盟」
http://www.coolloud.org.tw/node/78136
[7-4] 鄭秀玲:我的服貿之旅
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/
article/new/20140404/373309/
[7-5] 台大法學院2/3教授連署 反對武力對付學生
http://www.stormmediagroup.com/opencms/
news/detail/e804d4bb-b321-11e3-a29c-ef280
[7-6] 反對服貿協議開放資通訊產業
https://sites.google.com/a/hsnet.ee.nck ... noopenict/
[7-7] 捍衛言論自由!傳播學界發起全民連署反服貿聲明全文
http://ppt.cc/2d6G

[8] ECFA雙英辯論文字紀錄
http://ppt.cc/lp!p

[9] 自己的服貿自己審
http://review.fumao.today/

[10] 為什麼我們看不懂服貿爭議?
http://ppt.cc/v~Pb

[11] 服貿交大場-林盈達教授 3:36開始
https://www.youtube.com/watch?v=VJL_nWdPbGw


[12] 臺灣不可承受之重 反對「大幅開放」印刷、零售與廣告服務業
http://ppt.cc/BBbI

[13] 服貿自己審─誰說沒有國安問題?!
http://ppt.cc/lBfr

[14] 圖解兩岸協議監督條例
http://i.imgur.com/nCBI9Gz.jpg


[15] 割闌尾行動
http://appy.tw/

[16] 民主失竊的故事
https://www.youtube.com/watch?v=A4x7MFZ4BXg


[17] 時代精神運動
https://www.facebook.com/tzmtaiwan

[18] 價值觀升級
http://guavanthropology.tw/article/5848

[19] 經濟不只GDP,印度學者Kumar問馬總統:你懂不懂經濟是什麼?
http://www.newsmarket.com.tw/blog/48638/

[20] 諾貝爾獎得主史迪格里茲:錯誤的自由貿易 傷害公眾利益
http://ppt.cc/Hn1b

[21] g0v零時政府
http://g0v.tw/

[22] 原來 短時間我們如此強悍:太陽花運動科技應用創新總整理
http://www.cool3c.com/article/78266

[23] 為何茸毛不可戰勝?
http://blog.yam.com/eoiss/article/73558219

[24] 可怕至極 台灣民主危機比你想像恐怖
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.13 ... A.CAA.html

[25] 服貿協議審議不可能比照行政命令
http://ppt.cc/cxLi
chinyuan
 
文章: 2
註冊時間: 2014-05-03, 15:49

Re: 分享學運之後的心得整理

文章howie » 2014-06-27, 01:04

非常感謝你的心得整理!
頭像
howie
 
文章: 388
註冊時間: 2014-04-28, 21:01

Re: 分享學運之後的心得整理

文章ad23136889 » 2014-09-29, 06:41

儒家沒有你所說的那樣不堪。
這問題不是儒家思想的問題,是人民不加思索的問題。

「本分」指的是一定程度地禮儀與距離,不代表長輩地言論不能受到挑戰,這點要多加注意。
(儒家反而大部分探討人民與社會的可能性)

"君君臣臣父父子子,各守本分,不可僭越"

不知來源是……?你說的其實有所矛盾,儒家有云,父母錯了,老師錯了,身為孩子一定要糾正他們(這才是孝)。
ad23136889
 
文章: 1
註冊時間: 2014-09-29, 06:34

Re: 分享學運之後的心得整理

文章chinyuan » 2015-04-02, 11:33

ad23136889 寫:儒家沒有你所說的那樣不堪。
這問題不是儒家思想的問題,是人民不加思索的問題。

「本分」指的是一定程度地禮儀與距離,不代表長輩地言論不能受到挑戰,這點要多加注意。
(儒家反而大部分探討人民與社會的可能性)

"君君臣臣父父子子,各守本分,不可僭越"

不知來源是……?你說的其實有所矛盾,儒家有云,父母錯了,老師錯了,身為孩子一定要糾正他們(這才是孝)。



目前的儒家思想在中華民國統治結構裡扮演著奴化人民、僵硬背誦、不可質疑權威兼造神的用途。
自己回想過去國小~高中這一段國文課及中國文化基本教材教什麼就很清楚了。
不鼓勵批判、不鼓勵論證、內建雙重標準、鼓吹統治者自己都做不到的道德標準...
這都產生太多副作用了

請參考:
儒學是毒品,別碰!——我在讀經班的日子 (by 格瓦推)
http://clique2008.blogspot.tw/2011/09/by_27.html?m=0


再附上一則剛好今天看到的故事


【孔融讓梨在美國】

絕!孔融讓梨遭遇美國孩子

孔融讓梨在中國謂家喻戶曉,孔融是東漢時期山東曲阜人,孔子的第二十世孫,泰山都尉孔宙的第二個兒子。孔融小時候聰明好學,四歲時已能背誦許多詩賦,並且很懂禮節,巧言擅答。

據傳某天父親的朋友帶了一盤梨子,父親讓孔融分給兄弟們吃,孔融挑了個最小的梨子給自己,其餘按照長幼順序分給哥哥弟弟們,孔融說:「我年紀小,應該吃小梨,大的應給哥哥們。」

父親聽後很讚許地接著問:「那弟弟比你小為什麼梨也比你的大呢?」

孔融說:「因為弟弟比我小,所以我應該讓著他。」

千百年來,孔融讓梨一直作為一個道德教育故事而廣泛流傳,成了許多父母拿來教育子女怎樣懂得禮儀謙讓的典範。」

可到了去年這個老故事在生長在美國的一位中國小學生那裡卻遭遇了一場“孔融讓梨我不讓”的風波,從那時起我一直想知道美國孩子對這個故事會怎樣反應,最近 終於在丫丫中文學校的學中文班裡有機會得以見識,這些孩子的年齡範圍在8-12歲,學中文時間不等,以下是老師講完孔融讓梨故事後的討論記錄。」

老師:「關於孔融讓梨你們怎麼看?」

學生:「爸爸的朋友為什麼要給孔融家帶梨?」

老師:「作為禮物。」

學生:「既然是禮物一定要是好梨子了,為什麼還明顯地有大有小,不能一般大嗎?」

老師:「……」

學生:「既然梨子有大有小,爸爸為什麼還要四歲的孔融去分,一旦分不公平怎麼辦?分出去了的梨子難道再要回來?」

老師:「……」

學生:「為什麼要分給每個人吃,不願吃不吃、誰願吃誰自己去拿那不行嗎?」

老師:「那樣或許會不公平。」

學生:「但孔融這樣分也不一定公平啊,所有的兄弟都得根據孔融的喜好得到梨子,他們的選擇機會被剝奪了,分到最大梨的兄弟可能恰巧不喜歡吃梨呢。」

老師:「你說的對,這個故事的確基於每個人都喜歡吃梨的假設前提。」

學生:「孔融為什麼對哥哥和弟弟實行前後矛盾、絕對相反的標準呢?他難道沒有固定的做事原則嗎?」

老師:「他是在表現謙讓。」

學生:「他只能表現自己的謙讓,給自己拿一個最小的好了,他為什麼不給其他兄弟表現謙讓的機會呢?」

老師:「那你怎麼看孔融?」

學生:「我不喜歡孔融,他這麼做對別人不公平,剝奪了其他兄弟選擇和表現的機會。」

學生:「我覺得孔融不誠實。」

老師:「為什麼?」

學生:「這件事情有點自相矛盾(catch22,美國俚語),孔融可能是不喜歡吃梨才給自己一個最小的,但不喜歡吃就該直說,討巧地編出一堆冠冕堂皇的理由是很虛偽的。反過來,要是他喜歡吃梨的話卻把大的都給了別人也是口是心非,喜歡什麼該勇於承認才對。」

學生:「我也不喜歡孔融的爸爸。」

老師:「為什麼?」

學生:「他不負責任,讓沒有行為能力四歲的孔融分梨,而且他也沒有是非觀念,孔融分梨的行為很主觀武斷卻得到了父親的表揚。」

老師:「……」

學生:「這個故事不好,鼓勵主觀武斷,剝奪了民主,這種扭曲自己的慾望去贏得讚揚的做法是一種不健康的心理行為。」

老師:「要是你是孔融會怎麼做呢?」

學生:「把梨放到桌子上,誰吃誰拿好了。」

聽到這裡我走出了孩子們的課堂,一個中國儒家思想的典範在美國孩子這裡卻變成了主觀武斷、踐踏平等和假心假意的典型,你說到底是哪裡出了問題呢?

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chinyuan
 
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